445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling

[445]

Et godt tips, som vanlig fra deg.
Makrobilder blir tatt av diverse detaljer før og etter, slik at vi kan sammenligne.

[Torbo2]

Ang. honing, avventer jeg svar fra en svenske som gjorde dette nylig. Tror han tok alt med honeverktøyet, alt i et "javs", men det tok viss litt tid....men jeg får vel svar snart?
Det var snakk om å slipe vekk slitekanten først på hlyshaugs, men det trengs kanskje ikke?

I utgangspunktet bør dette være bra, men jeg ville satt igjen de siste nundredelene til sluttfinishen med honeverktøyet. Derved risikerer man ikke at det blir for god plass oppi der...

[445]

I utgangspunktet bør dette være bra, men jeg ville satt igjen de siste nundredelene til sluttfinishen med honeverktøyet. Derved risikerer man ikke at det blir for god plass oppi der...

Sånn i teorien, hva må man gjøre dersom man tar for mye av slitekanten, slik at det i stedet blir en slipegrop?
Da må vel hele sylinderen hones til samme dimensjon? I så fall en omfattende jobb.

[Torbo2]

Tenke tenke tenke, Dremelen litt først for den som er stø på hånda, det er ikke jeg lengre, ikke ser jeg så godt lengre heller ...
Men det fikser jo dere.
Siden overgangen er 0,14 mm, kan "trappetrinnet" eller overgangen slipes ned slik at det sitter igjen 0,05 mm og så bare hone og hone ned resten i kryssmønster med lav hastighet på drillen. Sylinderen vil jo bli mikroskopisk konisk, med det skal ikke vær noen problem, da stempelfjærene har god elastisitet og slites pent til etter hvert.
Noen har jo gjort dette før i årevis … Så dette blir bra …

Det jeg lurte på var om man rett og slett skulle ta alt med honen? Det vil ta lengre tid, men konisiteten blir noen mindre, og Det kan i verste fall bli litt såkalt ”skjørtebank”.

Mellomløsningen er nok best som dere er inne på øverst.
Får vel svar fra svenske i dag om han hona nerr alt med honeverktøyet og resultat ut fra det?

Skulle stemplene blitt byttet, ville nok ”helhoning” (honning av alt) vært best. Altså ta alt med honeverktøyet...

Rense porene i stemplet: Her er noe viktig jeg kan komme tilbake til, men jeg anbefaler at dere venter litt og tar med noen råd før dere skraper ut sot. det er nemlig fare for å få fo store spor. Kommer tilbake til dette, men nå ble det litt for sent... nå er bingen neste....

[Torbo2]

Min forespørsel:
Dette ser meget bra ut!

Tok du det meste av slitekanten først og deretter resten med honen, eller gikk du rett på med honar-stenarna?

Hvor stor var diameterøkningen i midten på sylindren etterpå?

Svensken "Dieseltroll", i den svenske Amazonklubben, som nylig honet en B20 sa følgende:
Jag använde bara honingsverktyget, försökte koncentrera mig lite till vändlägena i början för att ta det värsta innan jag gick på hela loppet. Jag vet inte ifall det är nått bra eller dåligt, Jim (den berömda boken om motorrenovering) säger inget speciellt utan tycker att man ska ge sig på hela loppet direkt. Tyckte detta kändes fel då det är mer material som ska bort högst upp än i mitten av cylindern.

Jag fick låna en micrometer av en kompis för att mäta upp cylindrarna innan vi satte igång, lämnade tillbaka den innan jag hade chansen att mäta resultatet efter honingen. Innan vi satte igång var största måttet 84.17 mm mot original 84.14 mm, känns inte som om en honing skulle kunna öka diametern så mycket att man skulle åka på att borra upp eller? Hur som helst så har jag lärt mig till nästa gång att hona först och mäta sen!
Sjekk det flotte resultatet nede i tråden:
http://amazon.forum.bilia.se/phpbb3/vie ... 98&start=0

[Torbo2]

I utgangspunktet bør dette være bra, men jeg ville satt igjen de siste nundredelene til sluttfinishen med honeverktøyet. Derved risikerer man ikke at det blir for god plass oppi der...

Sånn i teorien, hva må man gjøre dersom man tar for mye av slitekanten, slik at det i stedet blir en slipegrop?
Da må vel hele sylinderen hones til samme dimensjon? I så fall en omfattende jobb.

Litt mer her: Det er nesten umulig å gjøre gropen større med honeverktøyet. I så fall måtte det skje med Dremel eller annen løs slipemaskin.

Tar dere for mye her på frihånd, er dere ille ute! Det kan ta timer å rette opp og så blir sylinderen i største laget!!!

Det er derfor jeg mener at dere må sette igjen minst 5/100 mm av sloitekanten og helhone med kryssmønster til alt er rett og fint. Kryssmønster ffår dere ved å kjøre hoeneren opp og ned mens dere hone med liten hastighet med olje fortynnet med whitespirit på honesteinene. La gjerne motoren ligge vannrett, så slipper dere tilføre masse fortynnet olje og så slipper dere masse slipepulver i veihuset... Vel vell, den ska jo renses helt etterpå, men men det var nå mitt valg...

Dette bir moro....

Hvilke tanker har dere om ventilstyringer og evt. ventiler?
Jeg vet hva jeg ville gjort: Som jeg gjorde i tråden om ulyd i motoren! viewtopic.php?f=10&t=495&start=15
men det er mange veier til Rom. Bygge om slik?

Forresten: Kunne jeg kommet oppom en tur, f.eks. over nyttår, og tatt med noen pølser og blitt med på oppstart av motoren? Kanskje starte uten eksosanlegg først? Så kunne jeg fått litt varme på pølsene som her på Brutus: http://www.youtube.com/watch?v=2pcRRk0m ... re=related

[Torbo2]

Det jeg lurte på var om man rett og slett skulle ta alt med honen? Det vil ta lengre tid, men konisiteten blir noen mindre, og det kan i verste fall bli litt såkalt ”skjørtebank”. ???

Tillegg: Jeg ville ikke vært redd for skjørtebank i denne motoren. Det er ikke akkurat snakk om miniskjørt her som på trimma motorer, hvor skjørtene er korte og lettere kan flagre, eller vippe, når trykket mot sylinderveggen skifter side. Korte skjørt brukes ved trim eller på turtallsmotorer for å resusere vekt og mindre plass, og forholdsvis kortere slaglengde. Og motorene blir vitale og spenstige...
Dessuten er skjørtebank mest hørbart når motoren er kald, og helst vinterstid... Men om vinderen skal vel bilen i hi?
Etter honing kan man jo plukke ut stempelfjærene på et elerl alle stemplene og måle klaring med mange tynne søkerblader og summere. Deretter sammenholde dette med manualen (tror det står noen der om det), og er den innenfor maksgrensen, så er dere svært trygge på motorlyden etterpå... Forøvrig gir jeg ingen garantier... Men kan være hjelpsom om noe skal ordnes....

[445]

Vi skrudde og målte og lærte en masse i går kveld også.
Hlyshaug tok en god del bilder, men kameraet ligger igjen hos meg....
Skal prøve å få overlevert det i kveld, så vi kan få litt fart i innleggene til motoreieren igjen.

[hlyshaug]

Kameraet er overlevert, bilder er redigert, og tall er mottatt. Nå gjenstår bare publisering, som vi får komme tilbake til etter kveldsskiftet - i praksis en oppgave for morgendagen.

[Torbo2]

Skulle nesten tro at du skulle slappe av med pizza i dag! ?

[hlyshaug]

Det blir noe annet italiensk enn pizzza, også kjent som SL95.

[Torbo2]

Da er du vel på riktig spor?

[hlyshaug]

På, æh... - utallige - oppfordringer, her er forledenkvelds resultater fra Øvre Grefsen Institutt for anvendt B16-forskning:

Måletråden har talt. Vi tok av rådelageret, la måletråd på veiva, strammet til lageret igjen med riktig moment (4,5, etter en del blaing i håndboka). Slik ble tallene for rådelagrene (som vi bytter uansett). Resultatene for 1. stempel har blitt borte eller er ikke utført, men trenden skulle være klar:


Noen bilder fra selve målingene:
Riktig moment er et viktig moment :

Sylinder 2:

Sylinder 3:

Sylinder 4:

[hlyshaug]

Åpning i stempelringer ble også målt for å finne sylinderslitasje. Målingene ble foretatt to steder i hver sylinder. Øverst rett under slitekanten, og 10 cm nede i sylinderen. Samme stempelring ble benyttet til alle målingene, og jevn dypde ble sikret ved hjelp av skyvelære.



Plassering av stempelring rett under slitekant:


Ditto 10 cm nede i sylinderen:


Måling av gapet i stempelringen ble gjort med bladmåler/bladsøker:



Tabellen viser et markant avvik for 4. sylinder, og det skulle vært interessant å vite hvorfor denne virker mer slitt enn de andre. For sikkerhets skyld kontrollmålte vi for å forvisse oss om at vi hadde målt korrekt.

[hlyshaug]

Stempelringslitasje var neste mål for målingene, og vi satte oss fore å måle spill (slark) i forhold til stemplene, samt høyden på selve stempelringene, inkludert oljeringen.
Tabellen ser slik ut:


Høyde på stempelringene ble målt med mikrometer, slik bildet viser. Spill ble målt med bladmåler.


Foreløpig (?) har vi bare målt ringene til 4 sylinder / stempel. Vi kan gjerne få litt hjelp til konklusjonene her. Betyr målingen av spillet av vi trenger nye stempelringer? Eller bytter man "automatisk" stempelringer når motoren likevel skal overhales? Når/hvis nye ringer bestilles, er disse målingene til hjelp for leverandøren? En dåre kan spørre...