Page 5 of 16

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Tue 07 Aug 2012 12:16
by 445
PV-Sport wrote:Startet fra Esso med full tank, kjørte en runde på 156 km landeveiskjøring. Ca halvparten i 80 km/t, resten på svingete/bratt landevei i 40-70 km/t.
Synes også forbruket var helt fint. Antar at det var den halvparten du kjørte i ca 80 km/t som dro mest.
Tror min er mest økonomisk rundt 60.

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Tue 07 Aug 2012 16:44
by Torbo2
Kjørte du "alminnelig", eller med myk kjøresti for å spare?
uansett:
Det kan man leve med til vårt bruk, men det er trolig mulig at en finjustering av forgasserne kan få den ned. I tillegg et 2-3 grader høyere fortenning om motoren ikke har for høy kompresjon?
Mine bruker mindre, men da jeg hadde to "Strombergare" på Amazonen brukte den ca. 0,8 på langtur. Men den har litt høyrere utveksling bak..

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Tue 07 Aug 2012 17:01
by hlyshaug
Fatter'n hevdet at hans 444 med B16 gikk på mellom 0,6 og 0,7 over Finnmarksvidda på 60-tallet. Er det sannsynlig, eller et tilfelle av "forgyllet hukommelse"?

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Tue 07 Aug 2012 17:07
by hlyshaug
I 1994 sammenliknet legendariske Bjørn Ausjen Johannessen en 1960-modell PV 544 med B16 med en Volvo 850. Han skriver dette om forbruket:

"Fra annonser og avisomtaler har vi lært at dagens biler bruker så mye mindre bensin enn de gamle bilene, ikke minst på grunn av aerodynamikk og datastyrte innsprøytingssystemer. For sin nye Volvo 850 oppgir fabrikken et forbruk på 0,66 l/i konstant 90 km/t og 1,12l/m på bykjøring.
Med fire personer og full bagasje i PV har vi på langkjøring på Europavei brukt mellom 0,83 og 0,87 l/m, på bykjøring så vidt under literen. Da vi deltok med PV'n i et spareløp for eldre biler brukte vi 0,65 l/m. Når vi nå kjørte test og fulgte de moderne bilene, brukte vi 0,98 l/m og da var noe bykjøring og alle prøver på flystripa på Gardermoen inkludert."

Artikkelen sto i Motor nr 11/94.

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Wed 08 Aug 2012 07:53
by 445
hlyshaug wrote:Fatter'n hevdet at hans 444 med B16 gikk på mellom 0,6 og 0,7 over Finnmarksvidda på 60-tallet. Er det sannsynlig, eller et tilfelle av "forgyllet hukommelse"?
Med jevn fart på 60-70 på lange flate sletter bør dette være mulig.
Mr. hlyshaug senior var jo ikke akkurat hard på gassen heller....

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Wed 08 Aug 2012 09:28
by Torbo2
På neste treff bør vi nok kjøre økoniomiløp! Det er moro det!

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Wed 08 Aug 2012 11:29
by hlyshaug
Økonomiløp hadde vært tøft. Var kontrollant på økonomiløp for 30 års tid siden, og har tilbrakt endel timer i baksetet på diverse deltakerbiler. Trekvart døgn i baksetet på en Renault 5 var trangt... Og det gikk unna i nedoverbakker, for ingen skulle selvfølgelig bremse. Husker en tur nedover gruslagt "hårnålsvei" i baksetet på en VW Jetta, med to veldig hyggelige, men kun finsktalende finner i forsetet, og i vill fart nedover skulle plutselig sjåføren fotografere utsikten - selvfølgelig mens han styrte og lot være å bremse. Da hadde jeg dobbel, direkte Bosch K-jetronic adrenalininnsprøytning i blodet, gitt.

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Wed 08 Aug 2012 23:11
by PV-Sport
Kjørte du "alminnelig", eller med myk kjøresti for å spare?
uansett:
Det kan man leve med til vårt bruk, men det er trolig mulig at en finjustering av forgasserne kan få den ned. I tillegg et 2-3 grader høyere fortenning om motoren ikke har for høy kompresjon?
Mine bruker mindre, men da jeg hadde to "Strombergare" på Amazonen brukte den ca. 0,8 på langtur. Men den har litt høyrere utveksling bak..
Kjørte alminnelig ja. Ikke noe sparekjøring. Ble vel heller litt andre veien tenker jeg 8) Artig å gasse litt innimellom, for den aksellererer bra!
Jeg har sikkert litt å hente på å finjustere forgasserne litt ja. Ser at pluggene blir litt for svarte, så den får litt feit blanding.
Tror jeg må prøve å bytte nåler i forgasserne, for jeg sliter litt med å få tomgangen bra, og hvis jeg magrer den bare litt, så blir pluggene hvite (for mager).
Ser det er mange varianter med nåler til SU forgasseren.
Noen som vet hvilke nåler jeg bør bestille til B18 Sport-motoren?

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Thu 09 Aug 2012 08:14
by Torbo2
Det kan virke som nålene du har er slitt, ikke uvanlig, og da vil blandingen ved vanlig kjøring bli for feit, selv om CO på tomgang er OK, - f.eks. 2-4%.
Så i utgangspunktet vil nye nåler gi mer riktig blanding ved forskjellige kjøreforhold uansett.
Setene i forgasseren bør jo heller ikke være for mye slitt….

Det fins spesifikasjoner på hvordan tykkelsen på nålene skal være i forskjellige trinn, eller oppover fra den tykkeste til den tynneste delen, som du sikkert vet. Men disse målene er ikke så lett å få tak i. Forgasserservice har lister og spesifikasjonene på de forskjellige.
Tidligere var standardnåler godt tilpasset, men ga ikke spesielt god økonomi. Men senere, helst på ZenitStromberg kom det "økonominåler", kanskje til SU også? som var litt "tønneformet", altså litt tykkere på midten for å kunne kjøre litt mer magert ved delbelastning. Det var vel på 70-tallet og senere..
Så var det trimnåler, som ga feitere blanding og mer effekt uten nøling ved gasspådrag.

Jeg ville nok tatt en prat med Forgasserservice om dette, da han har datablad for de forskjellige variantene, og så kan han finne fram de nålene som passer til ditt formål.
Databladene viser bla. tykkelsen oppover med ca. 1 cm avstand på de forskjellige.

Ang. hvite og sorte plugger, kan det ha sammenheng med kjøreforholdene og at nålene er slitt.
Men det er også viktig at tennpluggene har stort arbeidsområde, og ikke blir så følsomme for blandingsforholdet, det vil jo være forskjellig også ut fra belasting og kjøreforhold, uansett optimaliserring. Det er jo derfor fabrikantene tilstreber stort arbeidsområde/”hysterese” for sine tennplugger. Dette ble jo et mareritt for blant annet snekkeeiere (båtmotorer) med motorer fra 50 +/- tallet, da fabrikkene glemte dette, da de ikke regnet med at de gamle trengte varme og ”dype” tennplugger. Så ble erstatninger solgt og så begynte motorene å fuske og stoppe midt på fjorden! Så ble de gamle originale rustede pluggene sandblåst og renset og så gikk motoren er par år til.
Selv fikk jeg problemer med tennpluggene Bosch og byttet raskt til Champion, som lå dypt nede i en skuff i båten, men etter ti år ble de også sotete! Ved en tilfeldighet traff jeg tidligere eier og klagde/reklamerte! Da ble han litt lang i maska… Vi måtte jo flire av det! Han hadde nesten alltid problemer med Boschpluggene som var av ny standard….
Uten at jeg kjenner din motor, kompresjonsforhold o.a., men noen beskrivelser, kan det tyde på at du bør velge NGK BP7ES it stedet for standardpluggen BP6ES for at pluggene ikke skal bli hvite og heller ikke sote for lett. De (7) er de beste for mer eller mindre trim, og har et utvidet arbeidsområde. 7 er kaldere enn 6 ....
Tabeller:
http://www.ngk.se/templates/ngkPage.aspx?id=127
Det går nok å finne fram til andre merker som gå bra, til og med fra Biltema, men da må alt det andre være optimalisert.

Jeg har også prøvd BERU med gode resultater, men her kan det bli litt vanskelig å finne riktig varmeverdi, og det er få som selger dem. Betegnelsen husker jeg ikke , da dette var for over ti år siden. På Amazonen har jeg prøvd en rekke tennpluggmerker, men jeg ble aldri klok på hva som var best av de forskjellige, men la merke til at varmeverdien i overgangstabeller ikke stemte særlig godt. Vet også at Bosch slet med dette på 70- og 80-tallet, og gjorde om sine egne tabeller og oppgraderte varmeverdiene på sine egne plugger, samtidig med at de kom med kobberkjerne i midtelektronden og senere kom med platinametall, som skulle øke levetiden.
Ideen med dette var og er bra, men å få dette til å matche med alle motorvarianter var nok en del av utfordringen.
Men de gjorde trolig lite for å gå bakover i tid, altså tilpasninger til eldre biler.

Om ikke effekten er det viktigste med denne bilen, vil trolig normaldyser og optimale tennplugger var tilstrekkelig til hyggebruk av bilen.
Snakker du om maks effekt skal nålene være "spissere" - tynnere mot tuppen og "gufffe på" mer bensin ved mye gasspådrag, men da kan du legge økonomien til side. Men noen av disse kan være økonomiske opp til over normalbelastninger.

Tilbake til Forgasserservice så ville jeg forsøkt å få mest mulig opplysninger derfra før han selger butikken. Han ha spesifikasjoner på de fleste nålene som du bør otere deg og dele med klubben, da de ellers er vanskelige.
Det koster litt, så det kan være greit å slippe å kjøpe nåler og nålepute for oppbevaring av de man skal eksperimentere med.
Mener noen i Amazonklubben vet mye om dette, og her har jeg et navn jeg kan sende deg på PM, men jeg ikke tar sjansen på at han kan bli nedringt av interesserte?

Det er nesten uendelige justeringsmuligheter med disse forgasserne, og derved er det også lett å bomme. Det fins også noen som sliper til nålene til eget forbruk/behov, men om dette er dyktige folk eller ei - kun for å få mer effekt osv. (helst det?) er ikke så lett å si?
Tror vel helst at det er gambling, og amatørforskning, men man skal ikke forakte det heller. Man lærer jo av feilgrep, og så kan man jo bli fornøyd om man treffer?

Må jo også tilføre at dette over ikke er ekspertuttalelser, men noen notater fra hva jeg og andre har av erfaringer. Treffer man en som har drevet med dette på verkstedet i stor stil, kan han nok gi langt bedre opplysninger, men hvor er de folka nå?

Jeg vet om en, men han falt ned fra et tak og ødela ryggen og jeg vet ikke om jeg tør å ringe ham, men har tenkt på flere ganger. Han husket dysestørrelsen på de fleste forgassere på 70- og 80-tallet. Og hadde svar på det som var ang. Forgassere, også den rare mellomvarianten mellom vanlig venturieforgasser og mekanisk ”stempel” som Ford slet med i sin tid…

Han kan vel ikke få mer vondt av at jeg ringer ham? Det er rart åssen vi (jeg, for å snakke for meg selv) er, nå folk faller fra en jobbsituasjon, så vet vil ikke helt åssen vi skal takle det i en ellers travel hverdag? Kan jo hende at han setter pris på at noen tar kontakt?
Han taklet det fint sist jeg ringte ham for flere år siden, og tiden går… uff…

Vet ikke om dette var mer forvirrende enn opplysende, men du kan du jo se selv. Det kan jo hende at du vet mer om dette en jeg aner?

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Sat 22 Dec 2012 12:09
by PV-Sport
Vinteren har kommet, og det er ei stund siden jeg var i kontakt med forgasserservice ang nåler. Men jeg fikk ikke så mye ut av han annet en at han trodde det skulle være KD-nåler til min motor.
Han lovte å sjekke nærmere og svare på mailen jeg hadde sendt han. Men det kom aldri noe svar, og så kom høsten... og der stoppet det hele opp. Blir nok å bestille KD iløpet av vinteren og prøve med det.

Tok med meg batteriet og skulle gjøre et startforsøk her om dagen. Bilen står lagret tørt, men ikke temperert. Det har ligget på ca 10 minus her den siste måneden.
Vrei på nøkkelen, og starteren dro rundt et par ganger, så ble det stille. Nå skjer det fint lite når jeg vrir på tenningsnøkkelen.. ladelampa lyser ikke slik den bruker med nøkkel i posisjon 1. Når jeg vrir videre for å starte ser jeg et lite rykk i tankmålernåla... ingenting annet skjer... ikke så mye som et klikk i startreleet heller... hva kan ha skjedd?

Artig med bilde på forsiden av PV-kalenderen 2013 forresten! :-)

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Sat 22 Dec 2012 14:46
by 445
God jul!

Er batteriet i god form?
Kanskje bra å prøve å lade det for sikkerhets skyld.

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Sat 22 Dec 2012 15:10
by PV-Sport
Batteriet er nesten nytt, og nylig oppladet med c-tek laderen min. Så det skal være i fin form.
Når jeg vrir nøkkelen til venstre til "radiolytteposisjon", så lyser ladelampa som normalt... mistenker kanskje at det er tenningslåsen som jukser.
Må vel ta med multimeteret og forske litt i jula en dag :-)

God jul! :-)

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Sat 22 Dec 2012 16:00
by 445
Hvordan er det med irr på batteripolskoene?
Altså innvendig, der kontakten med batteripolen er?
Kanskje en liten omgang med sammenrullet smergelpapir vil gjøre susen?

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Sat 22 Dec 2012 16:10
by Torbo2
I utgangspunktet høres det ut som strømmangen, dårlige kontakter på bateripolene, ev.t. jordinger...
Det som kan være kjekt å ha er en 1 m lang 2,5-4 mm2 ledning med krokdilleklemme i den ene enden. Det kan brukes til det utrolige i forbindelse med feilsøking.
Den er fin i et slikt tilfelle som dette, hvor man setter krokodilelkjeften på styrestrømskontakten på innslagsreléet og så kan du ledningen til pluss på batteriet og se om starteren går rundt da? Bilen bør stå i fri, bare for å minne på det..
Har du ikke lik ledning, kan det gå uten krokodille, men da er det større sjanser for gnistring, men her er det jo god plass, så det skulle gå fint. "Fyker" starteren rundt da (vel, vell, fort går den jo aldri med 6 volt) , er det tenningsbryteren, som du er inne på, som spiller deg et puss..
Alternativ er å sette på ny startbryter i nedre kant av dashbordet. Det kan jo være en sikekrhet uansett, da det er mye størm som går til startersolenoidet.

Det hender jo også at slitte børster i en starter ikke får kontakt i kulda fordi kobberbørstene (inneholder bare litt kull) krymper.

Så er det å sjekke jordledninger, både til batteri og melom motor og karosseri. Så vil du uansett få nytting info!
- Det er nemlig kjekt å vite hva som er ok også, for å evt. gå videre med feilsøking....

Re: Roger sin PV Sport!

Posted: Wed 29 May 2013 00:29
by PV-Sport
Alt funket når jeg skulle hente bilen ut fra vinterlagring, så det startproblemet oppstår tydeligvis kun når det er kaldt.
Starteren har fungert feilfritt så langt i vår.

Har byttet nåler i forgasserne nå. Det sto ZH-nåler i fra før, disse ble byttet ut med helt nye av samme type.
Merket ingen forskjell på gangen. Motoren går fortsatt noe ureint på tomgang. På turtall går den fint, og drar veldig bra.

Har også byttet termostat i kveld. På slutten av sesongen i fjor og nå i vår har temperaturmåleren stått i ro på K hele tiden.
Nå med ny termostat, står den ca midt mellom midten og V på skalaen.
Det står 81C på termostaten, er dette når den begynner å åpne, eller når den har full åpning?

Ellers var det HÆRLIG å kjøre PV igjen etter en lang vinter! 8)