Page 2 of 27
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 12:34
by Reodor57
En kan ikke sammenlikne dagens topplokksbolter med den på B16. Jeg snakker her KUN om B16, da det er det vi tar for oss her.7-8 kg tiltrekking er langt fra dagens virkelighet hvor en trekker boltene til flytegrensen. De må byttes. Muttertrekker er en skånsom metode å skru på. Det er en grunn for at bilverksteder bruker det, ikke bare tiden.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 17:04
by Torbo2
B16 har nok praktisk talt samme materiale som på nyere biler. Men nyere han nok yttierligere bedret materialkvalitet, da tiltrekningsmomentet er høyere. Om du ikke Reodor tror på det, kan R få en av meg som ikke lar seg stoppe av et moment på ca. 7 kg, der stopper moementet, og etter det strekker den seg bare videre. Trolig er den trukket ekstra en gang tidligere for å stoppe oljelekkasje i toppakningen, da den bolten satt ved siden av oljekanalen opp mot topplokket. I praksis kan boltene brukes om igjen, men det kan de også til nøds på B18, en gang eller to, selv om bytting anbefales. Mine første b18-bolter ga etter akkurat ved maks moment, men jeg byttet neste gang topplokket måtte av på grunn av kamaksingsbytte.
Men det jeg er mest redd for er bruk av muttertrekker og gjengene i blokka!
De er et faktum at muttertrekkere har et uberegnleig moment! Ellers hadde ikke vært nødvendig med momentstaver i forbindele med f.esk. hjulaskift.
Jeg har også brukt muttertrekker på 60-tallet, og da var det bannlyst på toplokksbolter. jeg har også testet er rekke elektriske muttertrekkere, og det viste seg at selv de svakeste klarte jobben når de fikk banka litt, litt lengre enn de sterkeste!
Det var da min vurdering, så om noen vil risikere blokka, så må vel det være på eget ansvar.
I tillegg til spesialverktøy, (om det virker håpløst), kan man også skru mutteren opp til den er i plan med bolten og migge den fast, men ikek mer enn lett kan slipe bort sveisen etterpå. Og deretter banke litt på den og lirke og vri litt fram og tilbake som vil den trolig løsne. Det er nok gjenger selv om man sliper bort et par mm. Kanske man må bytte mutter i verste fall?
Det er vel flere som har mig enn borhammer?
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 17:28
by Reodor57
Muttertrekker brukes kun for å løsne gjenstridige bolter. Ikke trekke til. Bruker ikke momentstav når en tar av hjula heller. Tenk enkelt og ta en ting av gangen. Nå skal den plukkes ifra hverandre. Har ikke snakket om montering jeg....
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 18:14
by Torbo2
Her var det snakk om fastrustede bolter i toppokket! Se en gang til på hva saken gjelder!
Verken muttere eller toppakning er noe problem, det ruster ikke fast der, men det kan som sagt hende at boltene ruster fast i topplokket!
Og hvordan kan en muttertrekekr gjøre nytte for seg da, nå muttrene er løse?
Du nevner også: Muttertrekker er en skånsom metode å skru på. Det er en grunn for at bilverksteder bruker det, ikke bare tiden.
Hvor er sammenhengen?
Prøv å bytte foringer i nedre bærebru og kjør på med muttertrekker for å løse boltene som holde brua sammen. Jeg kan neste garantere at gengene går føyken, om de er rustet! og det kan faktisk hende på 40-50 år gamle biler
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 18:32
by 445
Synes vi setter punktum for muttertrekkerdebatten i denne tråden. I skrivende stund står vi og beskuer motoren, og gjør oss klar for å starte.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 18:34
by Reodor57
Det var på tide! Hehe.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Thu 29 Sep 2011 22:16
by Torbo2
Jeg har lagt bort muttertrekkeren for lenge siden, da den passer dårlig i motorromemt i det hele tatt!
Så må jeg be Reodor spare seg for spydige bemerkninger når det dukker opp spørsmål, og heller svare på spørsmålene, eller ikke svare, i stedet for "å skøyte ut" på tynn is med bastante ufaglige meninger, uten å forstå problemet, eller satt seg inn i problemstillingen, noe som kan medføre at folk kan gå i baret her inne!
Ellers avventer vi rapport ang. motoren.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Fri 30 Sep 2011 00:49
by Reodor57
Demontert muttere med muttertrekker fordi de dro med seg pinneboltene opp når de ble dratt for hånd... Ellers var motoren moden for en overhaling. Regner med at hlyshaug kommer med mer. Forsøker ikke å villede noen, men forholder meg kun til denne konkrete oppgaven.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Fri 30 Sep 2011 10:54
by 445
Regner med at hlyshaug kommer med utførlig rapport.
Her er et par korte innspill fra sidelinjen.
Etter opphetet debatt om muttertrekker, så startet vi med fastnøkkel for å skru løs de 10 topplokksmutrene.
Jeg klarte ikke å rikke verken mutter eller bolt med fastnøkkel.
Deretter brukte vi pipe og forlengerarm. Fikk et veldig moment, og klarte å løsne bolten. Mutteren satt fast i bolten, så vi skrudde opp hele.
Dr. Reodor ba om muttertrekker. Da løsnet alle mutrene, og boltene satt igjen. Lokket kom av.
Har ikke lyst til å utrope noen "vinner av muttertrekkerdebatten", da det er på siden av denne tråden uansett.
Planene er lagt for videre fremdrift. Ser at det nok er greit å grave litt mer i denne motoren, selv om den skal være bra.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Fri 30 Sep 2011 16:24
by hlyshaug
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Fri 30 Sep 2011 16:35
by hlyshaug
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Fri 30 Sep 2011 19:41
by Torbo2
Bra at boltene ikke var rustet fast i toppen! Så slapp man å vurdere muttertrekker...
Så da var det vel planke...
Ser gjerne litt nærmere på ventilene en dag. Da står vel ventilkontoll/-sliping for tur?
Kan også ta med mikrimeter for å sjekek oalitet. Men ern sjekk med målestrimler gjør jo også jobben. Men det går litt tregere å måle oalitet med strimler.
Og å snu den rund høres smart jo ut, og spennende om veiva ser fin ut!
Blir det full overhaling?
(anbefales hefra!)
Dette blir gull etter hvert!
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Sat 01 Oct 2011 22:17
by 445
Håper faktisk at dette blir del 1 av 3 motoroverhalinger. Ser for meg at denne motoren settes inn i hlyshaugs 444, deretter renoveres den motoren. Og til slutt kanskje jeg får låne en av de renoverte motorene til min 445, mens den får en velfortjent gjennomgang.
Kanskje amatørene ikke er helt amatører lenger når siste innlegg skrives i denne tråden?
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Mon 03 Oct 2011 08:11
by 445
Torbo2 wrote:Kan også ta med mikrimeter for å sjekek oalitet. Men ern sjekk med målestrimler gjør jo også jobben. Men det går litt tregere å måle oalitet med strimler.
Kan du/dere si litt mer om begrepet oalitet. Kunne sikkert googlet det, men egne ord fra venner på forumet er ofte lettere å forstå.
Re: 445 og hlyshaug gjør ting de ikke kan: Motoroverhaling
Posted: Mon 03 Oct 2011 08:16
by 445
Torbo2 wrote:Blir det full overhaling?
Begrepet overhaling betyr for noen personer "overmaling", og for andre å plukke motoren i atomer.
Finnes det en allmen akseptert definisjon av begrepet?