Zenith 34 VN "flyter over"

[Reodor57]

Noen som har vært borti at forgasseren flyter over. Dvs jeg har byttet dyser, men problemet er vedvarende. Går greit med kaldstart og noen minutter på tomgang før den begynner å småfuske for så å bli værre og værre og til slutt stoppe. Tar jeg da av luftfilteret ser jeg at det fyller seg opp med bensin over gasspjeldet. Den er da neste umulig å starte etterpå. Har ikke vært sånn før og når jeg tar av flottørkammeret er det riktig nivå. Derfor mistenker jeg en form for hevert virkning.
Lurte bare på om det er noen somkjenner til problemet slik at jeg slipper å lete selv. Litt mye styr å dra i gang ultralydvaskeren bare for en forgasser som forøvrig er helt ren... (Jeg har som sagt byttet alle dyser (Forsøkt tre flottørventiler faktisk)...

[Torbo2]

Jeg hadde jo et rart problem med PV-en, at flottøren tok borti flottørhuset, og da hengte den seg opp i øverste stilling. Men om det er det samme, kan den likeledes henges fast i midtstilling.

En annen gang hadde min sønn prøblem med at den fløyt over. Da ble det full utrykning til hans skole og slapp ned flottørhuset og inni flottørventilen lå det en rest av en et filterspon av messing. Blåste rent og så ble den tett og gikk bra siden.

Det neste er selve flottøventilen som lekker, men det pleier å komme gradvis, så da er det vel litt mindre sansynlig, men den bør jo sjekkes.

Har også vært borte i at noen har glemt pakningen til flottørventilen, og da flyter den også over.
Samme om ventilen er løs...

Lykke til!

[Reodor57]

Hm, der kan du være inne på noe. Har messingflottør med en ørliten bulk i bunnen. Ser selvsagt ikke om den henger seg fastda den alltid er i riktig possisjon når jeg tar av flottørhuset, men tror jeg har en plastflottør ett eller annet sted.. Har byttet tre flottørventiler, men problemet er det samme. Kan ikke se at flottørarmen henger seg opp heller, da alt går lett.... Hjem å teste

[Reodor57]

Her er noe rart.. På gårsdagens kjøretur rettet alt seg helt plutselig, men det skal sies at turen ble kjørt med litt choke hele veien for ikke å fuske, noe som kan ha ført til lavere temperatur i manifolden. Har ikke byttet deler i forgasseren siden den fløt/kokte over..
Nå har denne forgasseren originale størrelser på dysene, og motoren har alltid fusket litt over tomgangsturtall, og har ikke blitt bedre med nyere bensin. Kjører stort sett Esso eller Shell, men det tror jeg ikke har noe å si. Spørsmålet er hva de har i dagens bensin i forhold til da bilen ble laget. Jeg har tatt opp en del forgassere de senere årene for ultralydvasking, og veldig mange av disse har byttet hoveddyse til ca 120, men de mangler også luftkorreksjonsdysen. Forsøker jeg å kjøre min uten denne dysen blir den temmelig svak ved pådrag og går sjenerellt dårlig. 120 dysen kan nok rette noe på dette, men det blir helt feil å sette inn de som da følger med et repset (Der mangler nemlig denne luftkorreksjons dysen)
Snakket litt med Torbo2 om dette på turen, og han mente at 120-130 hoveddyser er mer passende, noe som kan rime med at bensinen har blitt tilsatt mer etanol. Har kjørt min Opel GT på E85 og bensin 50/50 og det går sånn nogenlunde, men det blir først ordentlig fart når jeg går over på større hoveddyse. ca 10 større. Det skal sies at dette er en høykomp motor som forbrenner etanol bedre enn våre lavkompmotorer.
Jeg skal derfor gjøre et forsøk med "Blåmann" før landstreffet og sette inn 120 dyser i steden for å se effekten. Det jeg oppdaget i går var at forbruket gikk ned med litt choke, og at turtallsvilligheten var større, men det blir jo ikke optimalt med et spjeld som stenger for innsuget.. Det er nok motstand i luftfilteret på B16, som ikke er kjørbar uten dette...
Kommer tilbake med rapport når jeg får forsøkt større dyser.

[Torbo2]

Tror maks 120 er bedre enn 130, men en svenske kjørte med 130 på en trimmotor, men utslippene sa han ingen ting om...
men jeg kan ikek ´love noen som helst, da jeg ikke har gjort dette på VN34. Men den kan garantert tåle feitere blanding.
Da det ikke er noen vei tilbake, kunne du jo prøvd med 105, 110,115 helt til motoren gikk bra?
Hel oppi 120 om effekten er svært viktig. Men da blir nok lambdan i ubalanse, og siden dette er en hyggebil vil jeg ikek anbefale det om ikke motoren krever det for å gå pent.
Prøve å se er vel et bedre svar her,,,
Jeg gikk opp tilsvarende på en Renault, altså ca. 10% større diameter på dysa, og den går som en kule og uten soting.
Slik er den fortsatt og den bruker ubetydelig mer bensin.
Jeg ville tatt hoveddysa 5% større, men det hadde jeg ikke og så prøvde jeg det jeg hadde (125) og det funket...

Siden du jo kjenner dsseforgasserne godt, ligger nok løsninen nærmere enn du tror.

[Reodor57]

Torbo2 var innom som den reddende engel han er i kveld, med riktig verktøy til jobben også. Dro opp både tomgangsdyse og hoveddyse til ca 115. Disse er i utgangspunktet 97 og følger alle overhalingssett til forgasseren. Resultat: Foreløpig da den bare ble startet opp og ikke kjørt fordi det bøtta ned ute. Litt justering av blandingsskruen, og motoren gikk som en klokke. Helt jamnt. Selv det vanskelige punktet rett over tomgang gikk den helt rent.. Da gjenstår Roadtesten mellom regnbygene i morgen om jeg rekker, men det har jo prioritet fremfor all annen virksomhet fordi vi menn ikke kan tenke på mer enn en ting ad gangen hehe. Burde egentlig ta en runde nå for nå er det opphold, men men. Soga held fram, så følg med godfolk...

[445]

Dette er jo minst like spennende som sommerkrimføljetongene som pleide å gå i Aftenposten i min ungdom! Venter i spenning på fortsettelsen!

[Reodor57]

Ok da 445..

Siden jeg aldri har likt å vente på pakkeåpning etter julemiddagen, så får vi ta litt foreløpig underveis på tur her. Kjøretur er foretatt uten videre justering enn litt regulering på blandingsskruen. Tenningen er sikkert helt feil da jeg ikke har noen tenningsmerker (Monterte sikkert svinghjulet feil da motoren ble overhalt for noen år siden.) Pleier å ta tenningen rimelig greit på øret når alt er ok ellers. Men så til saken:
Bilen går jamnt og har ikke lugging, overgangene fra null gass til litt gass går uten særlig form for "dipp" i pådraget, og den har mer kraft enn før. Kan ikke dy meg for å tenke at jeg kanskje skulle tatt den en tanke til, men så var det det med bensinkvaliteter og det faktum at dyser også blir litt slitt med tiden. En har jo også en tendens til å kjøre litt fortere om bilen blir sprekere, og da er det andre ting som må gåes over og forsterkes.... Gassdempere foran hadde vært gromt . Men, altså ca 110-115 dyser er tingen med den bensinen jeg har på tanken nå. (Esso 95 blyfri uten tilsetting av noe slag). Skal justere tenning og kjøre hjem igjen, så får vi se om det tar den siste lille "nøling/motvillighet" jeg føler den har på litt høyere turtall rundt 80-90 blir helt borte.. Den durer ihvertfall mindre ved de turtallene nå antagelig fordi den får nok bensin til en god forbrenning. Skal se om jeg ikke finner frem Colortune utstyret mitt en dag og ser på forbrenningsfargen. Den pleier å gi en indikasjon på ståa ihvertfall.
Følgetongen vil bli oppdatert for nå har jeg ferie og er hjemme . Ut og justere før hjemtur!!

[445]

Det var en positiv rapport!
Vi burde være flinkere til å byttelåne biler når vi er på kjøreturer. Det er lettere å merke lugging og unykker på andres biler. Lykke til med finjustering og hjemtur.

[Torbo2]

Hvordan går det med "overflyten", la du imellom en 0,5 mm pakning i tillegg på ventilen for å få mer å gå på?
Jeg vil anta at en nivåsenking på 0,5-0,8 mm vil stoppe overflyt? Men dette har du jo "koll" på. Du vet jo også hvor mye flottørventilen er slitt.
Ellers har jeg vært borte i at - selv nye ventilen trenger litt tid for tilpasning.
Eller går det greit nå?

Litt annen teori her:
Går motoren for magert, bli eksostemperaturen for høy, og manifolden blir varmere enn normalt og den varmen sprer seg opp i den sammenstøpte manifolden og da vil forgasseren bli unødig varm etter stopp av motoren og derved kan bensinen rett og slett koke(over)...
Så her er det sammenheng, og det kan hende overflyten blir borte med riktige dyser i forgasseren?

Et gammelt triks ved toforgassersystem er å måle temperaturen på eksosutløpet for syl. 1/2 og 3/4 for å sjekke at forbrenningen er lik. Har man ikke tempmåler, kan man se hvor fort en plaststrimmel med høyt smeltepunkt smelter og telle sekunder. Det går fort, men det gir en indikasjon.

Ellers høres det ut som du har funnet riktig diameter på dysene. Og det var bra det ble mer liv i motoren.
Ved finmåling av tusjmerkene på dysebrotsjen (med briller) ser det ut som diameteren er 1,07 mm, altså ca 10% større, som gir ca. 20% mer bensinflyt.
Se tabell i forgasseroptimanilserings-tråden.
Derved har du først og fremst kompensert for dagens bensin og i tillegg fått blandingsforholdet mer "gangbar" for motoren.

Ellers høres det lovende ut det du har gjort, og noen andre vil kanskje "tenne" på optimaliseringen?

Men det rare er at motorer kan oppføre seg forskjellig med samme forgassertype. Svaret på det er nok mer omfattende?
Sot i motoren, ventiltetthet, tenningsinnstillng o.a.?

[Reodor57]

Hei Torbo2.
107. Da skal jeg ta hoveddyse litt til tenker jeg for det er fortsatt litt "lugging", om enn ikke på langt nær like mye som før. Det går i riktig rettning, og det jeg tror er at jeg tok hoveddysen litt lite i forhold til tomgangsdysen hvor jeg dro brotsjen helt inn til tusjstreken.
Det du skriver om at bilen kan oppleves så forskjellig med samme forgasser er forgasserens forbannelse. En liten delvis tett dyse kan gjøre bilen ukjørbar. Har en Fiat som jeg kjøpte fra Statene. Bilen var/er fullstendig nedsotet selv om den har gått siste 5-10 årene med en fabrikkoverhalt Weber. Grunnen.. I tillegg til litt tenningsfusk så var det en delvis tett luftkorreksjonsdyse. Må ha fått inn noe lim eller den slags, for ultralydvasken fikset det ikke. Bilen var rett og slett ikke kjørbar selv om tenningen ble fikset. Etterpå gikk den som ei kule!
Før var teorien at forgasseren skulle blande opp bensinen til et blandingsforhold på 16:1. Mulig moderne bensin trenger 15:1.. Ikke vet jeg, men det blir fort forandring i forbrenningsfargen når en bare gjør en minimal forandring, og forgassere gir aldri en optimal blanding i hele turtallsregisteret, sel om en del avanserte forgassere gjør dette en kort stund..
Skal en tur til Jørgenrud på mandag, så skal høre hva de kan skaffe av dyser til Zenith forgasseren. Antagelig bare de som følger med i repsettet som da er for små og ikke har noen egentlig verdi foruten som pynt... Det settet mangler også en luftkorreksjons dyse..
Flyter over gjør den nok litt, men det er ikke problematisk lenger da den starter med en gang igjen som før..

[Torbo2]

Du kunne jo handlet en 117 dyse som er til en VN36, litt i meste laget, men da vil du jo lettere finn hva som kan være eksakt?

Men det er jo som du sier mellom linjene, at man må prøve seg fram..

[Reodor57]

Helt riktig Tobo2. Men det er lettere å merke når den får nok, enn å merke når den får for mye synes jeg. Dvs at en må nærme seg fra den magre siden. Mulig bilen går som et skudd med 117 dyse men om det er i meste laget merker en ikke så lett. Soting kan en da se på pluggene. Skal se hva de kan skaffe. 110 på begge er nok riktigere...... .

[445]

Skal en tur til Jørgenrud på mandag, så skal høre hva de kan skaffe av dyser til Zenith forgasseren.

Hva hadde Jørgenrud å melde?
Kunne de skaffe ulike dysestørrelser?

[445]

Noen flere som sliter med relaterte problemer:
http://pirate4x4.no/forum/showthread.ph ... gasser-spm