Blytilsetning

[445]

Lurer litt på dette med blytilsetning. Jeg bruker dette hver gang jeg fyller. Har oppfattet at ikke alle gjør dette. Hvorfor ikke?

[ståle]

Hei!

Har lurt litt på det samme. Bruker og blyerstatning hver gang jeg fyller!

[tyla210]

Etter det jeg forstår er blytilsetning til for å smøre ventiler/ventilsetene.
Men det skal mye til for å knekke en ammel volvo motor
Jeg bruker alltid blytilsetning og helst 98 okt.
At det er en volvo p1800 som er i Gunnis rekord bok for bil med lengst km i verden er nok ingen tilfeldighet Verdens beste motor !!!!

[terjehva]

hei!

Jeg bruker også blytilsetning hver gang jeg fyller på mine biler nå.
Men jeg har kjørt en amazon i 1 1/2 år uten å bruke noe.
Den virket som den ikke tok noe skade av det.

[Reodor57]

Bruker aldri tilsetting og har aldri gjort det heller. Bruker 95 blyfri konsekvent. Tror jeg var den første som gikk direkte over av gutta hjemme når blyfribensinen kom. Hadde den gang en Renault 5 TS (1976 mod) som var laget for 100oktan. Etter litt modifikasjon av forbrenningsrommet så det fikk "mykere" former gikk den på 95 blyfri livet ut. Dvs. ca 150000 km til på blyfri "suppe". Merket ikke noe på ventilene selv om bilen ikke ble kjørt pent. For oss som bare kjører kosekjøring og har en motor som er bygget for 83 oktan på 50 tallet hvor det var lite bly i bensinen (Kom først mot slutten av 60 og begynnelsen av 70 tallet) så ser jeg ikke hensikten. Skal en på langtur med full oppakning og henger kan det ha noe for seg ikke ellers mener jeg. Skulle gjerne sett uavhengige tester på slikt, men det finnes vel neppe. Personlig heller jeg til ikke å ha noe i bensinen enn en forgasserrens i ny og ne om bilen begynner å gå dårlig, men etter at jeg satte på bensinfilter mellom pumpa og forgasseren har jeg ikke hatt det problemet heller. tilsettinger skaper ofte avleiringer i forgasseren, spesiellt i stilleperioder er min mening. Noen som har andre erfaringer?

[Nils]

Jeg har hatt på blyerstatning på 1965 Mustang V8 motor og Volvo B16 regelmessig for sikkerhetskyld. Vet ikke om det er nødvendig, men better safe than sorry
Hadde en Granada 2.8 V6 motor som jeg kontaktet Ford om dette temaet, de anbefalte da et man hadde på blyerstatning hver tredje gang man fylte opp tanken, var vist ett skille på den motoren, på senere utgave av denne motoren var dette ikke nødvendig.

Kansje kontakte kunderservice hos et bensinselskap og hørt om de hadde noen dokumentasjon? Har inntrykk av at man får forskjellig svar utfra hvem man spør..Men får sikkert klar beskjed fra bensinselskapet om å bruke blyerstatning, de tar vel 1000,- kr liter`n eller noe for det produktet så er vel intressert i at flest mulig kjøper..Ellers så kan man stikke en tur på Biltema da det er en annen pris der, men så er vel spørsmålet om hvem som har den beste tilsetningen?

[445]

Drar opp denne igjen, da jeg ser at oktan-valg blir diskutert i en annen tråd. Greit å holde seg til trådens tema.

Jeg har etterhvert spurt mange mekanikere om jeg bør bruke 92, 95 eller 98 på min B-16, og om jeg skal bruke blyerstatning eller ikke.

Svarene spriker i alle retninger!

Gikk i 2010 over til å gjøre som Reodor. Bruker blyfri (som regel 95), og slenger oppi litt QMI drivstoff-forbedrer en gang i blant.

Det har fungert bra hittil.

[rojo]

Hei på dere, har i 2010 restaurert B16A, og fikk klar beskjed om at Volvo skal ha 98 oktan, fordi det blir mindre sot, skrudd ut pluggene i høst 2010, tror det eller ei, satt dem inn igjen var helt rene. Ca.3 dl blytilsetning, motor trenger blytilsetning, tar ingen skade, blir skade uten blytilsetning, bensin i dag kan ikke sammenlignes fra -50 tallet, husk det.

[Torbo2]

Undersøkelser viser at det ikke oppstår ekstra slitasje med blyfri bensin. Hvorfor skal man da forurense motorene, spes. tennpluggene og miljøet med noe som etter min mening er fullstendig bortkastet?
Og hvorfor fylle unødig høy oktan nå det ikke har noe for seg på lavkomprimerte motorer? Om tenningen er justert etter boka, bør ikke oktantallet være høyere enn 95 oktan. Med 95 kan man faktisk justere opp et par grader. Jeg har lagt på tre grader og er langt unna tenningsbank.
B16 motor.

På B18 og B20 kan det være annerledes avhengig av årsmodell og trimmingsgrad. Sprortsutgavene av B18 og vanlig B20 kan trenge minst 95, kanskje 98 med orginalinnstiling. Min B20 går fint på 95 i vinterhalvåret og 98 i sommerhalvåret. Den har litt tynnere toppakning og litt høyere kompresjon enn originalt...
Bly var kun en billig måte for å heve oktantallet. Og når det ble forbudt, måtte oljerselskapene finne en annen kjemisk måte å heve oktantallet på.
Resultatet er at tennpluggene hodler fire ganger lengre for å ta andre positive ting.

[445]

Hei på dere, har i 2010 restaurert B16A, og fikk klar beskjed om at Volvo skal ha 98 oktan. ... motor trenger blytilsetning, tar ingen skade, blir skade uten blytilsetning, bensin i dag kan ikke sammenlignes fra -50 tallet, husk det.

Undersøkelser viser at det ikke oppstår ekstra slitasje med blyfri bensin. ..... Og hvorfor fylle unødig høy oktan nå det ikke har noe for seg på lavkomprimerte motorer? Om tenningen er justert etter boka, bør ikke oktantallet være høyere enn 95 oktan.

Disse 2 svarene er i seg selv fine eksempler på at en "stakkar" kan bli forvirret! Dere har begge tydeligvis undersøkt saken, men kommet til ulik konklusjon.

"Rojo": Hvor fikk du den klare beskjeden om at Volvo skal ha 98 oktan?
"Torbo2": Hvilke undersøkelser viser at det ikke oppstår ekstra slitasje?

Blander vi forresten sammen to ulike ting her? Både bly og oktan?

Noen som vet hva Volvo selv anbefaler?

[rojo]

Hei igjen, jeg fikk beskjed fra en kar som var tilsatt på et Volvo verksted fra -60tallet til -70tallet. Jeg vet ikke hva Volvo selv sier om saken.

[Torbo2]

En av undersøkelsene var fra NAF som testet blyfri på et stort antall veipatruljebiler (Volvo).
Selv testet jeg på en Renault 18 TS, som skulle ha både 98 oktan og blybensin.
Volvo-importøren frarådet, men antageligvis bare i redsel for å få reklamasjoner på evt. motorskader som kom av andre grunner. De tok seg selvfølgelig ikke tid til å gjøre egne tester. Det er vel også naturlig, da de ikke vil bruker ressurser på biler som allerede er solgt.
Ventilklaring ble målt jevnlig for å sjekke at det ikke ble slitasje. Ventilklaringen vil jo vise dobbelt utslag, da anleggsvinkelen for ventil og sete er 45grader.
ingen ekstra slitasje ble målt. Noen motorer ble demontert og de var renere innvendig enn vanlig, mindre sot, også på tennplugene. Så med andre ord bare fordeler.
Teori: Når ventiler og sete får banket seg til med noen millioner slag blir overflaten glasshard. DET vet nok de som har slipt ventiler. Man må kave litt for å komme igjennom den glassharde hinnen når man freser opp ventilseter manuelt.

Det andre i saken er at det var krav om 98 oktan, men NAF kjørte med 95 oktan uten problemer. Tenningen ble muligens satt ned et par grader, men det husker jeg ikke. Volvo-imporøren mente at dette ville skjære seg fra første stund! Du snakker om å ta forbehold på uvitenhet...
Svenske Motormannen (NAF i Sverige) begynte også å bry seg, men de hadde ikke annet å fare med enn at nala i forgasserne (Stromberg) ble ekstra slitt! Sikkert et kjempeproblem!!?? He he, måtte bare flire.... koster jo hele 160 kroner å bytte den gang....!!!
Nå ble heller ikkk det et problem, da CO, NOX og annet ikke økte på grunn av slitasje på nålene. Det er jo en stund siden dette, så jeg husker ikke alle detajene...
Og da blyfri bensin kom for fullt ble det ikke registrert mer motorskader i praksis heller. Ergo gjør som Reodor og de fleste andre ,bar kjør! Og vi skal vel heller ikke kjøre konstant med fullt turtall!
Går vi tilbaket til 70-tallet kjørte vi alle bilene Forsvaret (volvo jeep og beltevogner på lavoktan (tror det var 91 - 93) og de hadde jo sportsmotoerer med doble SU-forgassere - i alle fall beltevognene. Og de gikk å knaka med tenningsbank på belastning. På noen satte vi ned tennngen for å få det vekk, mens andre bare gikk - uten motorskader...Jeg likte ikke det den gang husker jeg, men det var stort sett bare lavkoktan som var tilgjengelig i Forsvaret...

Så er vi over på "blykonvertering" av topplokk. Det er det også noen som har hengt seg opp i. ikke minst svenskene... Men her er det gjerne en yngre generasjon eiere som trimmer motorene i tillegg.

Bortkastede penger vanligvis! Men hvis alikevel topplokket er av så kanskje det er noe å tenke på? Eksossetene på B18 og B20 er litt "slitasjeutsatt", men årsaken er ofte sotdannennelse og derfor manglende kjøling for ventilene, som kan medføre brenning. Men her må man heller vurdere å bytte eller sette på ventildeflektorer slik at olja ikke siger/suges ned langs ventilstammen og til setene.... mange av de eldre motorene har bare gummibrikker øverst på ventillåsen. De hjelper ikke så mye, men litt....
Er motoren generelt mye slitt er det bedre å tenke på å få ned oljeforbruket med nye stempelfjærer osv. Er alt i orden holder ventilsetene mer enn lenge nok til vårt bruk.....
Dessuten har man en ekstra feilkilde med nye innpressede ventilseter. Blir ikke den jobben godt nok utført, kan setene løsne... Alt kan skje...
Og ingen sannheter er fullstendige.... Ingen regel uten unntak osv. Så det er jo opp til hver enkelt å gjøre sine vurderinger.
Det er jo litt økonomi midt oppi det hele - alle monner drar...

[Reodor57]

Vil bare støtte Turbo2 fullt ut her. Renault 5TSen jeg kjørte 150000km med på blyfri ble som sagt ikke kjørt pent. Det var en ungdomsbil og det betydde at den alltid vant ut fra lyskrysset! Var sjelden under 7000 o/min på 1ste og 2.dre gir(Var det kniving ble det 8k som bunnet turtelleren). Motoren ble faktisk renere og renere inni, og denne var laget i perioden hvor det var mest bly i bensinen. Overhodet ikke noen problemer med motoren tross sine totalt 250000km på telleren da bilen gikk på dynga pga rust. Rørte aldri ventilene på den.
De fleste motorene til PV har under 9:1 i kompresjon. Tut og kjør med blyfri 95 oktan. B16 kjører jeg med ca 5 grader fortenning på tomgang. Det som brenner flest ventiler er for liten ventilklaring.

[hlyshaug]

Fikk nedenstående i epost fra Motorveteranene Hedmark, og det kan kanskje være relevant for oss også?

Ampco Lubricator (smørningssytem)
Som veteran bileier og classic motorsyklist har jeg lenge sett meg lei på å måtte fylle med en moderne bensin som kan skade de uherdede ventiler ,ventilfjærer og seter i motoren.Som mangeårig medlem i Chevrolet Club of Norway og NVMC har jeg montert en Ampco beholder i min 1950 Chevrolet pickup med 235 CID motor og fyller beholderen med Marvel olje som jeg kjøper fra USA. Etter første gangs bruk har motoren fått en jevnere gange og har mindre ventilstøj p.g.a. det vacum baserte smørningssystemet. I dag for man kjøpt doserings flasker på bensin stasjonen med tilsetting til 98 oktan bensin.

Med meg er det mange veteran bileierere som mener at å bruke blytilsetning eller alkalater til eldre motorer kan ødelegge motoren fordi den kun forhøyer oktanen som en “booster” og har ingen nevneverdig smørre effekt ! Ampco sin nettside har en god saklig artikkel som bekrefter dette.

Hvordan virker systemet ? Ampco beholderen er et justerbart doseringssytem som gjennom et inntak i innsugmanifolden avgir en fin tåke av olje og blander denne automatisk med bensinen p.g.a. vacummet som eksisterer i systemet. Systemet er enkel i sin oppbygging og kan lett monteres der det er plass f.eks. i motorrommet eller andre plasser. Ampco lubricators har tidligere vært i brukt over hele verden siden 30 tallet frem til nyere motorer med herdede ventiler og seter og moderne stempler kom på markedet , da ble behovet for slike systemer mindre. Moderne motorer stiller andre krav til smørning og bensinkvalitet. I Ampco systemet følger det ulike utgaver beholdere i ulike størrelser og forgasser flenser tilbys også til de fleste biler eller kan lages ved forespørsel. Det enkleste er å montere røret rett på innsugmanifolden som jeg også har gjort. Før helte jeg oljen rett på tanken på slump , jeg brukte gjerne Redex eller en god to-takt olje i en 4-5 % blanding til 98 oktan bensin. Nå fyller jeg opp beholderen i blant og resten går av seg selv i riktig dosering.

U.t. har inngått en import avtale med Ampco Lubricators i USA for Scandinavia og EU land.
Ampco LLC produserer smørnings systemer for alle eldre motorer som behøver blyholdig bensin, parafin , LPG , kerosine motorer. De har egne VW kit tilpasset forgasseren til bobla. Nettsidene til Ampco i USA gir mere utfyllende informasjon.

http ://ampcolubes.com/home

Frakten kommer i tillegg.Vi sender i Norge og til alle land i Europa.

Ta uforpliktende kontakt for informasjon , det er enklest å treffe meg på mail.

Martinius Berg
Randsfjordveien 155
2860 Hov/Norge
Tlf. 0047 61022119
Skype kontakt;martiniusberg
E.mail; martinius.berg@bluezone.no

[445]

Jeg fikk også denne.

Ref tråden om Oktantall og bensinkvalitet:
viewtopic.php?f=10&t=1085


Følgende er vel sammenfallende med stemingen her på forumet:

Med meg er det mange veteran bileierere som mener at å bruke blytilsetning eller alkalater til eldre motorer kan ødelegge motoren fordi den kun forhøyer oktanen som en “booster” og har ingen nevneverdig smørre effekt !

Mens dette er "helt på bærtur" i følge innleggene i ovennevnte tråd.

Før helte jeg oljen rett på tanken på slump , jeg brukte gjerne Redex eller en god to-takt olje i en 4-5 % blanding til 98 oktan bensin. Nå fyller jeg opp beholderen i blant og resten går av seg selv i riktig dosering.

Mer bensin er kastet på bålet!