Volvo PV-forum

På lørdagens mekke/smøretreff i Oslo&Akershus ble det snakket om bensinkvalitet og oktantall.

Det startet med at en kunne fortelle at han hadde hatt driftsproblemer fordi han hadde fylt 95 oktan av et bestemt merke, og at dette gjorde at motoren gikk dårlig. Den var blitt "hvit" innvendig, og skylden ble lagt på etanolinnblanding. Etter råd fra en annen hadde han gått over til å fylle 98 oktan. 98 oktanen har tydeligvis ikke noe etanol i seg.
==> Har dette noe for seg, eller er det en myte?


En annen kjørte konsekvent på 95 oktan, men brukte blytilsetning. Hadde ikke problemer.
==> Behøves blytilsetning på en B16?


En tredje brukte også bare 95 oktan, og ikke blytilsetning, men QMI drivstoff-forbedrer. På denne flasken står det at den øker oktanen.
==> Øker den oktanen? Er det i så fall nødvendig? Trenger vi dette tilsetningsmidlet?


Fra et annet hold har jeg hørt om noen som tilsetter litt 2-taktsolje hver gang de fyller.
==> Bra eller dårlig?


Dette bør kunne bli en interessant meningsutveksling!

Her er en mening:
Meninger:
Det startet med at en kunne fortelle at han hadde hatt driftsproblemer fordi han hadde fylt 95 oktan av et bestemt merke, og at dette gjorde at motoren gikk dårlig. Den var blitt "hvit" innvendig, og skylden ble lagt på etanolinnblanding. Etter råd fra en annen hadde han gått over til å fylle 98 oktan. 98 oktanen har tydeligvis ikke noe etanol i seg.
==> Har dette noe for seg, eller er det en myte?
Hvor vidt dette skyldes tilfeldigheter eller ei vet ikke jeg?
Men det er jo en interessant forklaring
Hvis dette er en standardmotor B16/B18 er 98 oktan feil for motoren, og tenningen blir feil, og motoren svakere. Tror vel met på at annet bensinmerke kan ha endret problemstillingen. Men sjansen for det er jo også små, da det ofte er samme bensinen som kommer fra samme tankanlegg. Shell påstår at de tilsetter div. forbedringer, mens andre har forsøkt seg med etanolinnblanding.
Det med hvit innvendig er litt uklart? Var det tennpluggene eller annet?

En annen kjørte konsekvent på 95 oktan, men brukte blytilsetning. Hadde ikke problemer.
==> Behøves blytilsetning på en B16?
Blytilsetning er forurensning for motoren innvendig og bør ikke brukes.
Det kan dokumenteres på bauer og kanter om nødvendig …

En tredje brukte også bare 95 oktan, og ikke blytilsetning, men QMI drivstoff-forbedrer. På denne flasken står det at den øker oktanen.
==> Øker den oktanen? Er det i så fall nødvendig? Trenger vi dette tilsetningsmiddelet?
I utgangspunktet trengs ikke drivstoff-forbedrer, men det kan hende at noen typer begrenser sot om motoren er slitt?
Å øke oktanen har ingenting for seg, da 95 oktan er mer enn høy nok, om vi snakker om utrimmet motor med lav kompresjon. Ved høyere kompresjon er det litt forskjellig behov.

Fra et annet hold har jeg hørt om noen som tilsetter litt 2-taktsolje hver gang de fyller.
==> Bra eller dårlig?
Totaktsoljer er bra i ny og ne på dieselmotorer, men har ikke noe for seg på gamle bensinmotorer uten innsprøytningssystem. Det måtte være for å løse opp sot. Men da dukker det opp en ny fare!
Nemlig at sot på ventilstammene løser seg opp til et tjæreaktig belegg, som igjen gir treg bevegelse for ventilene og manglene stenging og til slutt kan de brenne/smelte på grunn av manglende kjøling i setene. Det skjedde ofte på 80-tallet, da slike stoffer var i vinden. Personlig opplevde jeg dette fenomenet i et tidlig stadium på en båtmotor hvor jeg prøvde et slikt produkt i forsøksøyemed. Det endte med ventilsliping, men ventilene klarte seg bra.
I våre gamle motorer vanker det nok olje rundt omkring innvendig, så behovet for smøring er ikke til stede.

Synes det høres merkelig ut å tilsette 2-taksolje i bensinen. Har alltid hørt at det optimale skal være
98-oktan med blyerstatning.
Har kjørt min gamle B16 på dette i mange år... helt problemfritt. Det skal jo erstatte den gamle blyholdige
98-oktanen

Jeg har også kjørt PV i bra mange år nå, hvorav de siste 6-7 med en lett trimmet B16B med noe høyere kompresjon enn i B16A. Jeg har derfor konsekvent fylt 98 der hvor det har vært mulig å få det, og tilsetter en dash blyerstatning ca annenhver tank. Har aldri hatt problemer av noe slag, selv ikke etter delvis hard kjøring (eks lengre strekk på motorveiu i 100-120 km/t).

B16A skal i prinsippet kunne gå på bensin med langt lavere enn 95 oktan dersom tenningen justeres riktig. Det jeg derimot vet lite om, er hvilke bivirkninger etanoltilsetting kan ha på disse motorene. Totaktsolje synes jeg høres rart ut, kan ikke skjønne hva dette skal være godt for.

Hvorfor bruker dere høyoktan bensin på en bil som normalt klarer seg på godt under 90?
Med litt høyere kompresjon skal det gå fint med 95 også. Trolig nok for din bil også Ola, men vilken kompresjon har du på B-motoren?
En vanlig B-motor kan klare seg med 93 oktan og 4 grader fortenning.

Har du kompresjon over 9,0-9,5:1?
Høyere tenning enn standard?

Og hvorfor blyerstatning?

2 taktsolje er fullstendig bortkastet. Er ikke godt for noe som helst. Skal ikke smøre noe da den smøringen som trengs får en fra smøresystemet i motoren. 2 taksoljen har også en tendens til å trekke inn i porselenet i tennpluggene. Har jobbet mye med totaktere og kjenner problematikken rundt hva 2Tbensinen kan medføre av negative ting. Ikke minst på 4 taktere som ikke er beregnet på det. Brente ventiler og nedsoting er bare noe av det.

Jeg har en følelse av at problemet som ble beskrevet er nok heller at det var mye bedre tanker på den bensinstasjonen han byttet til, slik at han fikk mindre vann i bensinen.... Dette er et lite diskutert emne, men kan være et lite beskrevet problem. Dette vet Torbo2 litt om også, og kan mer om enn meg(Vi var tilfeldigvis på samme bensinstasjonen en gang da de trakk opp peilestaven som var hvit på nederste 15 cm. Det betyr vann i bensinen i et større volum i bunnen av tanken) En kan f.eks bruke en "Mr.funnel" trakt når en fyller. Denne skal etter sigende og egen testing gjøre at vannet i bensinen blir igjen i trakten.

Har kjørt litt med QMI drivstofftilsettning, og det jeg opplever er at den øker forbrenningen slik at eksosen og pluggene blir renere. Denne virker også som en bedre utgave av kondensfjerner. Høyere oktan er nok bare en marginal bieffekt (2dl QMI til 1200 liter bensin eller noe i den duren..).Jeg synes kanskje at motoren går en tanke jamnere, men det er sikkert bare subjektivt som en også kan oppleve med andre direkte luriumprodukter en får kjøpt. B16 går greit på 83 oktan i original utførelse om en setter ned tenningen litt. Er jo ikke akkurat skyhøy kompresjon på den.
Jeg var vel en av de første hjemme til å kjøre på 98 oktan blyfri da den kom i handelen da jeg hadde en bil som var laget for 100 oktan i den perioden hvor det var mest bly tilsatt i bensinen. Skiftet den gangen toppakningen og tok da i samme slengen vekk alle skarpe kanter for ikke å få tenningsbank. Bilen hadde da gått ca 100.000. Deretter gikk den ca 150000 km til før jeg solgte den, og ca 100000 til før den havnet på skraphaugen pga rust og defekt clutch. Motoren var aldri oppe etter at jeg gikk over til blyfri, og gikk som ei kule (Liten bil med sprek motor blir ikke kjørt pent!) Poenget? Blyfritt går uten tilsetninger selv på motorer som er leget for bly i bensinen forutsatt at en ikke trekker campingvogn med full bil på vestlandet. Marginene som er lagt inn i disse konstruksjonene er langt utenfor det vi tenker oss, og var større før enn de er nå.

Her, over, synes jeg tingene kommer litt på plass. Vi kan jo ta med B18 og B20, da kravene ikke er ulike. Men B16 er vel den motoren som minst trenger tilsetning, ikke minst fordi ventilene ”bader” i olje når motoren er slitt. Det var ikke uten grunn jeg monterte ventildeflektorer på den motoren/bilen jeg har hånd om.
Dette temaet har vært diskutert før på forumet også. Her kan man bruke søkefunksjonen for å finne mer om temaet. Men mener du 83 eller 93 oktan over Reodor?
Morsomt at du Reodor nevnte dette med tilfeldig vann fra hovedtankene som kan forekomme på bensinstasjonene. Ikke alle har vært flinke til å tappe kondensvann og kunder har da fått fuskende motorer og brukt unødige verkstedskroner til å finne ut av problemet.
I praksis har dette oppstått spesielt etter at den store tankbilen har vært å fylt hovedtankene på bensinstasjonene, og derved virvlet opp vannet i bunn av hovedtankene og kunder har da i noen tilfelle fått med seg dette "oppvirvlede" vannet igjennom pumpa ved fylling.
Et råd må være, selv om det er blitt bedre rutiner på sjekk av kondensvann, å holde seg unna bensinstasjoner hvor det står en tankbil å fyller hovedtankene, eller er på vei ut av stasjonen. (dette var litt voldsomt, men det kan i det minste illustrere).
Jeg tror vi forbrukere har blitt forledet med skremselspropaganda, fra uvitende bilimportører, og luriumsprodusenter som hang seg på denne redselen fra den tiden blyet ble tatt bort. Jeg mener ikke udyktige tekniske folk hos bilimportørene, men det fantes ikke grunnlag for det de sa. Og bilfabrikkene ville jo ikke skru tilbake tiden med å undersøke hva som passet til biler de allerede hadde utviklet, produsert og solgt. De ser helst framover….
Derfor garderte mange bilimportører seg ved å bruke skremselspropaganda, trolig for å slippe reklamasjoner på motorer som av helt andre grunner fikk motorfeil eller havarerte.
NAF var like modig som Reodor og kjørte blyfritt på veipatruljebilene da den blyfrie kom, faktisk også på lavere oktan enn det motoren var beregnet for. Og det gikk uproblematisk, uten ekstra ventilslitasje eller andre problemer. En eller to motorer ble åpnet for å sjekke etter noen år, og det viste seg at de motorene som gikk på blyfri bensin var renere innvendig og uten ekstra slitasje. Tennpluggene holdt seg også reinere.
Det giftige blyet var jo opprinnelig en oktanhever, og ga absolutt ingen effekt i seg selv, da det ikke øket energiinnholdet.
Målinger jeg kjenner til har også vist at effekten ikke øker med høyere oktan om ikke motoren er tilpasset med eksempelvis tenning, kompresjon og fyllingsgrad. Heller tvert i mot, da forbrenningshastigheten er lavere med høyere oktantall.
Høyere oktantall kan være nødvendig i høykomprimerte motorer for å slippe selvantennelse - tenningsbank. Men da snakker vi om høy kompresjon, stor fylling av sylindrene, maksimal tenningshøyde og motorer som har stor litereffekt. Og på moderne motorer brukes ”bankesensor” for å optimalisere tenningen for å slippe ”detonasjon” eller selvantennelse, eller tenningsbank som de fleste sier i dagligspråket.
Litt videre siden jeg har fri i dag og lot meg engasjere:
Går vi på metallet i topplokket er det på B16, B18 og B20 støpejern og da blir jo ventilsetene i mykeste laget i utgangspunktet. Og teoretisk mulighet for slitasje uten tilsetninger som for eksempel blyerstatning. Men når ventilene har ”lettet og landet” på ventilsetene mange million ganger, etter kort tid (minst en mil. ganger i løpet av ti timer), blir overflaten på setene så glassharde at slitasjen stopper opp og overflaten blir å regne som hardmetall. Blir ventilene justert ved første etterkontroll etter overhaling, hvor ettertrekking av bolter skal foregå, er problemet løst.
De som har slipt ventiler kan bekrefte at det må hard kraft til ventilfresen for å komme igjennom den første tiendelen av metallet i overflaten på setene.
Av samme grunn er det overflødig å sette inn ventilseter av sterkere materiale om ikke motoren skal brukes til noe spesielt, maksimal trim eller annet?
Det er også blitt et ”salgselement” ved motorrenovering. Det er alltid noen som vil tjene penger, men jeg ”griner” når jeg hører på bilprogram hvor det hevdes ting ut i det blå som om det skulle være livsfarlige ting man snakker om.
Man kunne gått videre her om snakket om båtmotorer, men det er å dra det litt langt.
Noen sier at det går bra med blytilsetning? Ja, hvorfor skulle det ikke det? Men kanskje det hadde gått enda bedre uten?
Arrester meg gjerne på disse synspunktene, men det over er ikke basert på synseunderlag!
Men andre mener sikkert annet og det er jo det vi skal diskutere, så får vi fres på forumet..

Det jeg stusser på er på hvilken måte motorene går bedre på høyoktan?

Og på hvilken måte går det bedre med tilsetninger?

Jeg må tilstå at jeg bruker en skvett med totaktsolje dieselcamperen min i ny og ne for at dieselpumpa skal holde 250 000 km til..
Men olje i bensinen har jeg ikke brukt, siden det ble nevnt i spørsmål. Mine motorer får nok internt….
Og vetranbilene skal fritas for ekstra remedier…. De går så fint som de går. Men Renaulten skal få nye tennplugger i år… Tør ikke si hvor lenge det er siden jeg byttet…
Men de har holdt seg rene, og uten overslag på isolatorene, takket være forurensende (for å si det mildt) tilsetninger…

Prøver meg med en liten oppsummering:

445 wrote:Det startet med at en kunne fortelle at han hadde hatt driftsproblemer fordi han hadde fylt 95 oktan av et bestemt merke, og at dette gjorde at motoren gikk dårlig. Den var blitt "hvit" innvendig, og skylden ble lagt på etanolinnblanding. Etter råd fra en annen hadde han gått over til å fylle 98 oktan. 98 oktanen har tydeligvis ikke noe etanol i seg.
==> Har dette noe for seg, eller er det en myte?

Dette forklares med at den aktuelle stasjonen troligvis har vann i tankene.
Her kan en løsning være å bruke en spesialtrakt når man fyller, slik at vannet skilles ut.

445 wrote:En annen kjørte konsekvent på 95 oktan, men brukte blytilsetning. Hadde ikke problemer.
==> Behøves blytilsetning på en B16?

Her har det foreløpig ikke kommet noen fornuftige grunner FOR å bruke blytilsetting, men opptil flere for å ikke bruke.

445 wrote:En tredje brukte også bare 95 oktan, og ikke blytilsetning, men QMI drivstoff-forbedrer. På denne flasken står det at den øker oktanen.
==> Øker den oktanen? Er det i så fall nødvendig? Trenger vi dette tilsetningsmidlet?

QMI omtales som et "lurium" både fra de som bruker og ikke bruker. Ikke noen spesielle negative egenskaper er trukket frem, men heller ikke noen beviselige positive

445 wrote:Fra et annet hold har jeg hørt om noen som tilsetter litt 2-taktsolje hver gang de fyller.
==> Bra eller dårlig?

Totaktsolje har ingenting i en 4-taktsmotor å gjøre (med mulig unntak av dieselbiler, men det har ikke vi)

Lovte på siste kjøretur å legge inn noe om lurium. Dvs QMI drivstofforbedrer eller hva det heter.. Det funker ihvertfall på min diesel. Kjører opp til Ryen hver morgen og kan da lett observere i speilen om det ryker eller ikke bak meg. Da jeg skulle ha EU kontroll sist så røyk bilen som besatt bare noen dager før kontrollen. Slang da en slump tilsvarende dobbel dose i tanken, og da dagen opprant for EU fikk jeg tilbakemelding på at den gikk svært rent!! . Det hadde den ihvertfall ikke gjort noen mil tidligere på samme diesel.. Brukte det direkte på et strømaggregat også som hadde satt seg pga feil drivstoff og da tilsoting. Kunne løfte aggregatet etter startsnora!! Tok av toppen og tilsatte samme stoffet som i dieseltanken direkte i sylinderen, som da for sikkerhets skyld hadde fått vann i seg etter dager i snøen ute.. Lot det virke noen minutter før tålmodigheten var slutt (Skulle hjem til middag...) Bankel lett med hammerskaftet mot stempelet og det beveget seg ørlite. Siden deksel var av tok jeg tak i svinghjulet og fikk lirket det litt tilbake. 5-6 ganger slik og stempelet løsnet helt. Sotet lå igjen på sylinderveggen så det ut til.. Tørket dette av og hadde på en "dæsj" til før jeg monterte gærligheten igjen. Byttet ut asfalten i bunnpanna med ny olje og dro i snora en gang. Vips så var den i gang og gikk helt uten blårøyk... Har lånt det bort til 445 etter dette og han synes det er litt tungstartet fordi en må dra snora ca 20 cm ut før aggregatet starter .
Litt uvitenskapelig bruksmåte og testing, men det funker, og det holder for meg .

Limer inn dette innlegget fra tråden Torbo2s Duett, slik at vi holder emnet så godt det går:

Torbo2 wrote:Om noen fortsatt stusser på valg av bensin, kunne TorboKarlsen også bekrefte at 98 oktan var helt bortkastet på motorer som ikke trengte det (lav kompresjoen bl.a.). Det virktet faktisk mot sin hensikt å bruke høyere oktantall enn nødvendig på motorer som ikke var konstruert for det.
Han bekreftet også at energimengden i bensinen var det samme, og at forbrenningshastigheten på 98 er seinere enn 95, noe som reduserer fortenningen og effekten.
I tillegg fikk jeg oppslyst, som vi har vært inne på, at tilssetninger i drivstoff er forkastelig. Men en skvett totaktsolje på i dieseldrivstoff ved fylling kan være smart, spesielt på eldre dieselmotorer, mente Karlsen.